С. Винокур: Рай – это состояние отдачи?

М. Лайтман: Рай – это состояние отдачи, любви, абсолютной независимости от собственного эгоизма.

С. Винокур: Это и есть ощущение Райского сада?

М. Лайтман: Да, когда человек чувствует, что он свободен от эгоизма. Мы даже не представляем себе этого, как ребенок, рожденный в тюрьме, не может представить, что за ее стенами есть что-то еще.

С. Винокур: А мы живем в тюрьме?

М. Лайтман: Да, в тюрьме, в клетке нашего собственного эгоизма, которому подчиняемся, даже не понимая, что мы абсолютно подневольны. «Пятикнижие» рассказывает нам о том, что мы произошли из совершенно других свойств, из другого мира, из скрытой от нас части мироздания, и упали в эту часть мироздания. Но это – не физическое падение, а качественное, своими свойствами. Наши свойства абсолютно перевернулись. И из этой инверсии произошли мы сегодняшние, поэтому называется это состояние «падение» или «изгнание из рая». Куда? На эту жестокую землю – в наши эгоистические желания. «Земля» – от слова «эрец» – «рацон» – «желание». Сегодняшнее существование ощущается нами в эгоистических желаниях, которые, постоянно развиваясь, должны привести нас к пониманию невозможности дальше находиться в них, и мы захотим избавиться от них ...

С. Винокур: А когда появляется змей?

М. Лайтман: В нашем мире все построено на взаимодействии двух сил: плюс-минус, север-юг, свет-тьма и т.д., так, что одно не может существовать без другого. Змей появляется по мере развития в человеке этих двух частей. Вдруг начинает ощущаться в эгоистической части следующая, развивающаяся ее, часть, которая говорит о том, что есть еще более высокий эгоизм, толкающий человека на использование других для своей пользы. Не просто использование окружающего нас для минимального прожиточного минимума, удовлетворение этим, жизнь в согласии с остальными во взаимодействии между собой. Речь идет о том, чтобы использовать других, подавляя их, потому что мне приятно обманывать их, потому что у меня от этого может быть большая выгода и т.д. То есть, использовать окружающих, принижая их относительно себя, «грести» от них.

С. Винокур: Это во мне говорит змей?

М. Лайтман: Да. И это еще только начало. Итак, появляется такое свойство в человеке, и он должен осознать его, должен увидеть, как оно работает. Об этом и говорится во вкушении Плода Райского сада ...

М. Лайтман: Эгоизм человека выделяется в отдельно существующее явление, которое называется «жена». Т.е. мы вообще не имеем в виду мужчину и женщину, можно потом и об этом поговорить отдельно, как об аппликации в нашем мире, но, в принципе, мы говорим об одном человеке, который состоит из всех свойств нашего мира, и в том числе, и Творец находится в нем.

Что же это Творец? Это – то, что я ощущаю как «мой Творец». То, что выше меня, что не попадает в мои органы чувств, об этом я говорить не могу, я этого не знаю. Я говорю только о том, что ощущаю. Т.е. во мне существуют: окружающий мир, животные, растения, космос, ощущение самого себя – это все во мне. И Тора (Пятикнижие) и говорит нам об общем устройстве человека – что же я ощущаю, воспринимаю. То, что я воспринимаю в себе, называется мирозданием – это мое внутреннее здание. Если я буду меняться, то буду по-другому ощущать мир. Если я буду расширяться, углубляться в своих чувствах, мыслях, ощущениях, в своем осознании, то и мир, естественно, будет казаться мне иным. Так вот, когда человек начинает развиваться, он начинает ощущать, что сила, которая его создала и управляет им, она как бы разделяет его на две части – на мужскую и женскую ...

М. Лайтман: Мы не видим силы, абсолютно нами не ощущаемые, но Каббала говорит о них. И еще каббала говорит о том, что должны сделать мы, чтобы ощутить эти силы. Это возможно, но они обратные силам, которые мы наблюдаем в нашем мире. Все наши силы и, соответственно, то, что мы видим вокруг нас, это всё – силы эгоистические: отталкивание или получение ради себя. Так устроена вся природа – притягивает к себе все полезное, выталкивает из себя все вредное и т.д. Внешняя природа, скрытая от нас и проходящая сквозь нас, нами не ощущается, потому что она построена на принципе отдачи, а не на принципе получения. И сейчас вместе с нами, здесь, в одном и том же пространстве, существует огромное количество всевозможных сил, свойств, объектов, но мы их не видим, не замечаем – они прозрачны для нас, проходят сквозным образом: мы – сквозь них, и они – сквозь нас, потому что у нас разные свойства. Как только мы обнаружим в себе свойства, подобные тому миру, сразу же он проявится перед нами, и вдруг я увижу здесь вокруг себя еще огромное количество всевозможных духовных объектов. Духовных – т.е. работающих на отдачу ...

М. Лайтман: «Райский сад» – это то состояние, которое изначально Творец создал для нас. В нем мы находились в нашем зачаточном состоянии, как семя находится в утробе матери. А затем мы низошли с этого «Райского сада» до нашего мира. И уже при нашем участии, при нашем выборе, нашими усилиями мы должны подняться обратно к этому же состоянию.

С. Винокур: Когда Вы говорите, «мы находились в Райском саду», что Вы имеете в виду?

М. Лайтман: «Мы» – имеется в виду абсолютно все люди в зачаточном состоянии нашей души.

Есть у нас духовный ген. Мы были в состоянии «Райский сад» в начале творения, и затем из этого состояния мы должны были спуститься вниз до нашего мира. Для чего? Чтобы удалиться от этого Райского сада – от мира Бесконечности, мира постижения, ощущения. Это мир ощущался нами непосредственно, мы были просто его частью, непонимая, где, что и как. Это заложено в наших духовных генах. Мы обязаны возвратиться туда. Мы испытываем, особенно в последних поколениях, ощущение недостатка, депрессию, никчемность, пустоту нашего мира. Эти ощущения как бы выталкивают нас из нашего мира, заставляя вернуться снова в состояние «Райский сад». Он называется так потому, что там все наши желания получают абсолютно полное наполнение ...

М. Лайтман: Есть один свет, одно желание со стороны Творца – отдать наполнить, любить. Оно разделяется на много различных свойств, особенностей, атрибутов, явлений. То есть, оно может проявляться по-разному. Мать любит ребенка, но она иногда бывает к нему строга, иногда балует, иногда относится мягко, иногда чуть-чуть жестче, – с разных сторон. То есть не зависит от матери, какой ей быть, это зависит от того, какие свойства ребенка она желает привести в порядок: развить немножко эти, подавить немножко те. И поэтому она своей неизменной любовью относительно него проявляется по-разному. И этот Высший свет, который исходит из Творца, по-разному проявляется относительно творения. Поэтому вместо одного огромного света есть светила.

С. Винокур: То есть мать всегда остается любящей? Она по-разному относится к ребенку, но она всегда остается любящей?

М. Лайтман: Да. Но мы чувствуем на себе очень большие изменения в отношении Творца к нам. Вся наша история – это отношение Творца к нам. Если б мы поднялись до Его уровня, то увидели бы Его абсолютно добрым и абсолютно любящим. Тогда мы и чувствовали бы себя, в соответствии с этим, по-другому. Его сокрытие от нас является источником всех наших проблем.

С. Винокур: Человечество сегодня чувствует себя страдающим все больше и больше.

М. Лайтман: Это специально для того чтобы вынудить нас раскрыть Его ...

М. Санилевич: «Змей» – это сила, которая вызвала в творении эгоистическое желание?

М. Лайтман: «Змей» – это самое сокровенное эгоистическое желание, о существовании которого творение даже не подозревало. Вдруг «змей» начинает пробуждаться: «Ты сможешь достичь полного подобия Творцу, ты сможешь это сделать». Подчинившись этому желанию, творение полностью отделяется от Творца, оно уже не является плодом Его действий. Возникает новое желание – эгоизм. Эгоизм не пришел прямо от Творца, а возник непосредственно в самом творении, и в ощущении творения, в осознании творения – это его личное качество. Именно теперь, осознав это качество, творение может ощущать: «я подобно», «я удалено», «я действую»... Это его «я». После того, как была сделана попытка достичь подобия Творцу, и выяснилась ошибочность этого действия, все это разбитое желание, – то есть желание, лишенное свойства отдачи и оставшееся только в эгоистическом свойстве, – это уже то, из чего сейчас будут происходить души ...

Е. Литварь: В Библии написано, что в раю появились Адам и Ева. Затем они нарушили некий запрет и из рая, то есть из того места, где им прекрасно жилось, попадают в наш мир.

Так вот, каким образом из одной души появляются две, причем, мужская и женская? И что такое «рай»?

М. Лайтман: Мы говорим только о двух силах и о всевозможных комбинациях и соотношения между ними.

Когда творение ощущает себя противоположным Творцу, то это состояние ощущается как «ад» – сжигающая сила, как у нас от стыда, допустим. И наоборот, ощущение себя равным, соединяющимся с Творцом, называется «рай». Вот и все ...

Нас на планете Земля – шесть с лишним миллиардов, шесть с лишним миллиардов, рожденных с ощущением того, что мы должны быть счастливы, и постоянно натыкающихся на несчастья. Мы с вами знаем, что все это проистекает из причинно-следственной цепочки, существовавшей задолго до того, как мы родились в этом мире. Мы с вами это знаем, и живем как бы в другом измерении, точнее, мы живем по-другому. Но шесть с половиной миллиардов человек продолжают мучиться. Поэтому мое предложение следующее: давайте начнем все с начала.

Практически, большая часть человечества читала Библию. В той или иной степени, скажем, на культурологическом уровне, люди принимают эту книгу. В ней говорится о том, что была создана душа. Если можно, об этом ...

С. Винокур: О раскрытии тайной силы также говорится и в «Пятикнижии»?

М. Лайтман: Только об этом и говорится. Все книги, которые написали каббалисты, т.е. раскрывающие Творца, называются святыми, потому что рассказывают то, что скрыто от нас. «Святость» на иврите называется «кодэш». «Кадош» – от слова «отделенный, обособленный», как бы отрезанный, где-то находящийся. И поэтому имеется в виду именно описание состояния скрытой от нас части мироздания. И все каббалисты, то есть люди, которые постигали эту скрытую часть мироздания, описывали это для нас в своих книгах. Мы их называем святыми. Но святыми – потому что в них описано именно «особенное», то, что находится вне наших органов чувств.

С. Винокур: Почему же все-таки Моше (Моисей) писал это в виде историй? Для чего было путать людей? Человек начинает читать и воспринимает это как историю. А ведь это не так. Или так?

М. Лайтман: «Пятикнижие Моисеево» это и есть причинно-следственное последовательное раскрытие мира человеку. А это и есть история. Только не история народа, который бродит по пустыне, как там описывается. Это аллегорическое повествование о раскрытии человеком Высшей силы. В наше время, если кто-то желает раскрыть в себе дополнительные ощущения Высшего мира, того, что находится за нашим миром, то проходит эти состояния точно по тому же пути, что и Моше, точно так же, как он это описал ...

Таким образом, каббала – это методика постижения духовных миров и нашего мира, как их следствия. Каббала не просто дает нам знания о духовных мирах, но и сам учебный процесс развивает в нас дополнительный орган ощущения, с помощью которого мы можем осуществить взаимосвязь с системой Высшего управления.

Каббала не является теоретической или абстрактной наукой, она неотделима от практики: человек постигает на собственном примере, кто он, какова его природа и что ему необходимо изменить в себе. Для него нет и не может быть ничего ближе этого знания, потому что он познает себя, свою судьбу и мир объективной реальности ...

Окружающая действительность постоянно оказывает на нас воздействие, которое на самом деле остается для нас загадкой. Мы ощущаем только свою реакцию на него, поэтому наше познание замкнуто внутри нас, и не позволяет объективно судить о внешней реальности. Мы обрабатываем поступающие сведения с помощью наших ощущений, только и всего.

Все существующие технические приспособления лишь несколько расширяют диапазон наших возможностей, но не позволяют кардинально выйти за их рамки. С помощью приборов невозможно создать новый орган чувств. Мы даже не можем себе представить, какой увидели бы окружающую действительность, будь у нас иные органы восприятия ...

Все, что человек сумел узнать и понять о себе и о мире, о своих отношениях с окружающей средой, о цели своего существования и путях ее реализации в масштабах индивидуума и всего человечества, собрано в многочисленных томах философских трудов.

Задолго до появления философии развивалась наука каббала, изучавшая устройство мироздания и место в нем человека. В последнее время это древнее знание, ставшее самой современной наукой, раскрывается и становится доступным каждому, кого интересуют глобальные вопросы познания и существования мира.

Каббала раскрывается уже не в трактовках и описаниях историков и философов, а сама представляет себя всем заинтересованным как практическая наука. Подобно естественным наукам, она показывает возможности практического раскрытия мира и сущности человека ...

Мы видим слишком маленький фрагмент пространства и времени. Взаимосвязь всех и вся гораздо более глубокая, чем мы даже можем себе представить. Попытка очертить, обозначить «тайные» связи человечества в нашем новом фильме ...

• Иерусалим, который наверху
• Иерусалим, который внизу

Люди считают Иерусалим – духовной столицей мира. Это поистине святое место для всех религий, и на самом деле это место святости в мире. Это центр мира. Ведь здесь присутствует некая особая сила, которая в каждом человеке ощущается по-своему. Что эта за сила, которая вдруг возникает в человеке и действует на него, притягивая его к Иерусалиму? А есть такие, кого она, наоборот, отталкивает.

Человек начинает чувствовать духовный корень этого города. Он существует внутри нас, рядом с нами, и в нем есть духовная жизнь, вечная жизнь – сила любви. Мы видим камни, улицы, но сам этот город мы не чувствуем. Истинный Иерусалим возможно ощутить только в исправленном сердце ...

Последнее время стало модным пользоваться услугами различных психологов. Конечно это ненормально, но это один из этапов, которые должно пройти человечество. Каждое новое поколение – это вновь рожденные, облаченные в новые тела души. И постоянно только эгоизм возрастает в нас. Каждый раз мы поднимаемся по ступенькам всё большего и большего эгоизма. Соответственно есть деление на большее количество людей, чтобы этот эгоизм в каждом не был большим. Сегодняшнее ощущение людей заключается в том, что они не знают, что с собой делать. Мы никогда не были в таком состоянии, мы всегда были уверены, что следующее поколение будет лучше, чем мы, мы будем жить лучше, будем работать меньше. Но в результате мы увидели, что всё это пошло вниз ...

Сегодняшний уровень науки и культуры, общественные формации, разделение на цивилизации и народы, постоянные столкновения – это все исходит из развития нашего человеческого эгоизма, это его внешние проявления. Если это развитие не будет смягчено поиском лучшего состояния, то оно приведет к необратимым последствиям. И это предрешено, потому что это – законы природы.

В. Тодоровский: ... Меня заворожил мир, о котором вы рассказали... Я увидел в нем, действительно, очень сильные сюжеты. Так что если у меня будет возможность пообщаться с вами лично, я буду счастлив ...

Путь к сердцу человека. Я занимаюсь очень древней наукой, которая зародилась около 5000 лет назад в Древней Месопотамии. Эта наука из глубин веков говорит о том, что вся эволюция человечества основана на развитии эгоизма в человеке. И придет такое время, когда человечество дойдет до такой стадии, когда оно будет, с одной стороны, ощущать себя очень маленьким, замкнутым, как маленькая деревня, а с другой стороны, оно достигнет такого эгоистического развития, что люди не смогут вообще существовать, жить. Мир захлестнут наркотики, депрессии, самоубийства, полное отталкивание, ненависть... «И вот тогда, – говорит эта наука, – я раскроюсь людям и объясню, как достичь настоящего наполнения». Потому что на самом деле человека интересует только то, как получить удовольствие, «наполниться». А наполниться эгоистически мы не можем, потому что наслаждение мгновенно пропадает, как только ты что-то эгоистически получаешь. И вследствие этой возникшей пустоты ты снова должен бежать за чем-то новым... Этот безжалостный закон, в принципе, является областью моих исследований, моей деятельности ...

Каббала говорит о том, что все, что происходит в нашем мире, происходит только для того, чтобы подтолкнуть человека к познанию Цели его настоящего, истинного существования. Все наши горечи, страдания, все наши боли – для того, чтобы показать человеку их временность, зыбкость, ничтожность, чтобы заставить его подняться выше их. В Каббале, действительно, говорится о всей перспективе развития человечества, особенно в наше время, потому что мы находимся в его переломной фазе, когда человечество достигло своего внутреннего развития и готово к постижению Высшей информации, Каббалы. Человек и человечество сейчас будут воспринимать Каббалу, вместе будут развиваться уже к доброй, хорошей, вечной Цели. Мы находимся на самом переломе этого исторического пика и все, что происходит сейчас в мире, только для этого и существует. В ближайшие годы, говорит Каббала, мы увидим реализацию этой идеи, Вселенской идеи, в человеке ...

«Абсолютно добрая сила». Сегодня наступил период, когда, задавшись вопросом о смысле жизни, человек может продолжить свое развитие осознанно. Тогда не страдания будут подталкивать его к Цели творения, а он разовьет в себе нечто большее – желание самому постичь эту цель... не разобравшись в общей картине мироздания, мы так и останемся отрезанными от понимания причин происходящего с нами. Не сможем узнать, почему оказываемся в тех или иных обстоятельствах, а, ожидая хорошие следствия, получаем, как правило, плохие. Не постигнув скрытой от нас части мироздания, мы лишь продолжим страдать и блуждать в потемках ...